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11月22日今日访谈:“海水进疆”引发的思考
发布日期:2010/11/24 9:47:22

  主持人:“‘戈壁沙滩变良田,积雪溶化灌农庄……’这是描述《我们新疆好地方》的歌词。然而最近有专家表示,要把渤海的海水引进新疆的戈壁滩,将沙漠变成水乡良田。引千公里之外的海水入戈壁沙漠,究竟是痴人说梦、天方夜谭,还是打破常规、筹划明天?透过这一话题的热议,我们又获得了什么思考?今天(11月22日)我们请到了特约评论员何卫刚和大家聊一聊‘海水西调、引渤入新’这一话题。何博士,你好!”


  嘉宾:“你好!”


  主持人:“节目开始前,先来了解一下‘海水西调、引渤入新’的思路提出情况。”


  (短片)


  11月上旬,由自治区人民政府发展研究中心、中国高科技产业化研究会海洋分会等多部门承办的“陆海统筹、海水西调高峰论坛”在乌鲁木齐市召开。全国120多名专家受邀而来,商讨“海水西调,引渤入疆”庞大工程,从而引发世人关注。


  这次论坛已不是海水西调首次出现在公众视野,早在1997年,西安交通大学生态环境与现代农业工程中心教授霍有光就已经提出了这一设想,而在2001年,中国地质大学教授陈昌礼也曾再次提出。

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  “海水西调、引渤入疆”的基本思路是:从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度,到内蒙古自治区东南部,再顺北纬42度线东西方向的洼槽地表,流经燕山、阴山以北,出狼山向西进入居延海,绕过马鬃山余脉进入新疆;路线全长2800多公里。


  这一设想是通过引入大量海水形成人造的海水河道和湖泊,从而镇压沙漠。同时,大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发,作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨,从而达到治理我国沙漠、沙尘暴,彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。


  主持人:“看了短片的介绍,对于近期提出的‘海水西调、引渤入新’,您是怎样看待这一设想的?”


  嘉宾:“我首先认为把渤海水引入新疆总起来说是一件好事情,大家方方面面的关注新疆的发展,并且把切入点放到水资源的利用上,我觉得能够引起全国人民对新疆经济社会的发展关注是一件好事情。”


  主持人:“它能给我们新疆带来什么好处?”


  嘉宾:“我想这个好处是方方面面的,首先它能解决我们在解决谁使用方面的使用问题,我们知道目前我们在农业也好、工业也好在谁使用方面都存在一定短缺,海水进疆工程一旦实施,能对我们的用水紧张问题存在一定的缓解作用,这是一个方面。另外一个方面就是生态环境缺水的问题,如果工程成为现实,就能解决新疆一个时期以来由于气候变化产生的生态环境缺水上的问题。”


  主持人:“‘海水西调、引渤入新’的设想一经提出,就引起了各方的面关注和争论。我们来了解一下。”


  (短片)


  “海水西调,引渤入疆”的设想一经提出,立即引起了各方的关注和争论。有网友称,此设想和当年的“把喜马拉雅山炸开一个口子,让西藏变成真正的江南”有一拼。而在诸多质疑中,成本和环保成为这一设想遭受质疑的两大焦点。


  在各大网站,众多网友也表达了对这一话题的关注。


  网友:为什么不往南在西藏开山引雅鲁藏布江呢,貌似成本还低点。


  网友:目前,不少沿海城市由于海水倒灌而引发土地酸碱度变化。如果把渤海水引入新疆,一旦沿途海水泄漏,缺少降雨的新疆很可能会导致土地盐碱化。


  网友:如果引渤海水入疆的设想很对路,那为什么京津地区不充分利用海水,还要去长江黄河调水?

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  面对质疑,设想的提出者和支持方也做出了相应的回应:


  1、盐碱化问题,引水渠沿内蒙古边境盐碱干涸洼地,盐碱化影响甚微;


  2、能源问题,中国目前电能已供大于求;


  3、资金问题,工程提水站一次性投资不大,要在30年—50年以后实施,届时中国经济发达,是西北战略性基础工程。海水西调工程运行投资巨大,但产出更大。


  4、污染问题,如果在“引渤济锡”项目基础上引水,引水口选择在辽宁葫芦岛,可以引来未被污染的水。


  面对争论,记者从新疆水利厅了解到,目前政府还没有制定关于“引渤入疆”的相关计划,可以说这一提法目前仍在专家研究的层面上。目前,引渤入疆只是“一个美好的想法”。


  主持人:“水往低处流,而现在跨越如此远的距离从东往西调水,很多人觉得这就是痴人说梦,通关短片我们看到现在争议也很大,那您认为这个设想可行吗?”


  嘉宾:“整个海水进疆工程还是一个概念性的问题,我们国家的技术来说,整体来说这个工程在理论上是可能的,比方说在很多方面基础科学方面我们已经达到很高的成就了,我们的航天事业、我们的高铁、我们的大飞机,包括我们的水利工程建造的等等在世界上已经处于一个很高的位置,我们现在缺少的是实践,如果有了这个实践的机会,我相信中国人民的勤劳和智慧一定会创造出人间奇迹,造福我们自己,进而造福全人类。”


  主持人:“现在已存在很多质疑的声音。”


  嘉宾:“我们总结了一下,无非是这么几类,首先是整个工程技术的可行性,技术上是否可行这是一方面的质疑,第二个方面是海水淡化的能力,如果我们把海水引入到新疆,我们有没有这么大的海水淡化能力,如果我们一年引十个亿,是否存在这样的技术淡化这十个亿?还有一个方面,整个工程引到了以后,对我们的生态环境会不会造成一定的破坏,这些问题都是非常具体的问题,提出问题是非常重要的,最终还是要相关部门去回应,但是我对项目的本身也有一种质疑,全国县在南方北方都缺水,缺水是一个普遍性的问题,全国都出现缺水的情况下中央政府能否为了解决新疆却与内地用水短缺问题,而实行这么大的工程。”


  主持人:“一招您刚才说的,能不能这样理解:在理论层面和积水层面都是可行的,现在就看国家有多大决心来实行?”


  嘉宾:“对,各地区面对缺水问题,解决的顺序是有优先的,只能最优解决最需要水的地区,如果国家真的关注我们缺水的情况,可能经过一段时间的筹划,再过一段时间会来解决。”


  主持人:“何博士,我们注意到目前许多媒体和民众对于海水西调的争论相当激烈,但关注的焦点多集中于工程的可行性上,然而作为这一规划最大相关方新疆,我们的水资源状况如何?先通过短片了解一下新疆的相关情况。”


  (短片)


  新疆的土地面积占全国的六分之一,人均水资源比较丰富,但水资源总量却只占到中国的2.9%,单位面积产水量在中国为倒数第三位。


  新疆目前有大小河流570条,地表水径流量达884亿立方米。但新疆季节性、区域性缺水严重,远远满足不了全疆工业尤其是农业对于水资源的需求。北疆、东疆的昌吉、哈密、吐鲁番地表水紧缺,地下水超采现象严重,天山北坡中段的奎屯、独山子、乌苏一带缺水更突出,出现了地下水井越打越深、水泵越换越大,水越抽越少的恶性循环局面。南疆则出现了塔里木河下游三百公里的断流,以及每年一度的春旱。除了干旱缺水,新疆的沙化也愈演愈烈。


  11月16日,中国工程院公布了《新疆可持续发展中有关水资源的战略研究》项目研究成果。成果显示,新疆与世界上同类干旱区的一些地方相比,水资源相对丰富,可以支持社会经济的可持续发展;但无序开荒,灌溉面积过度扩张造成农业用水量过大、用水比例过高,是新疆水资源开发利用过度的根本原因。解决水资源问题的根本出路是进行经济结构的调整,发展节水高效的现代农业,加快工业化、城市化进程,实现水资源利用的战略转移;跨流域调水方案成本过高,经济上不可行,水资源配置应首先满足河湖湿地生态系统的修复与保护等。


  主持人:“何博士,我们还发现一个很有意思的现象,最近‘海水西调、引渤入新’的话题关注度非常高,各大媒体、网站都有相关的报道,但是大家的焦点都集中在了这个设想的可行性上,对于新疆,我们的水资源的客观情况吸引的目光却少很多,您注意到这个现象了吗?”


  嘉宾:“对,现在海水进疆引起了大家广发的关注,但是很多基本的问题还没有解决掉,关于新疆水资源的情况,只有业内人士应该说比较清楚。在这个过程中,我认为新疆水资源整体来说,对于我们还属基本够用的,我们存在问题是季节性缺水和用水结构不合理,这是目前新疆在用水过程中存在最大问题,你比方说北疆地区,底线睡在一些地区已经不足以支撑北疆地区对水的需求量,所以出现一种状况是大规模的开采地下水,地下水位越来越低。所谓的用水结构不合理主要是我们目前我们看来在整个南北疆和东疆主要是用于农业,农业用水的需求占到了整个新疆用水的95%。”


  主持人:“我们也注意到,11月16号中国工程院针对新疆水资源的现状举行了新闻发布会着结论是,新疆人均水资源占有率占到人均第二,似乎是不缺水,那我们为什么要转变,抓边哪些用水方式?”

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  嘉宾:“我想,要装便用水的理念,现在用水在管理方面主要用于农业用水,它也是用水结构本身产生的问题,首先要在这个上面进行突破,其次要在节水上上进行认真整理,进而提高水资源的使用率,这也是一个非常主要的方面,但是我们是但的区域性调水也能解决我们新疆水资源不平衡这样一个问题,这就是解决目前新疆水问题一个核心的点,如果说海水进疆存在一定的难度,我们也可以用区域性跳水来解决新疆的缺水问题。”


  主持人:“其实不仅仅是水这方面,通过引渤入新,对于新疆的其他方面,我们也应该有这样的思考。他给我们带来的另外一个深层次的启示就是,我们类似在经济社会中所面临的很多问题,没有把它完全拓展开来,你比方说我们新疆的农业,林果业非常的发达,但是我们存在一个问题,市场的需求,市场需求又多大,市场在哪里?一切的不完善是制约新疆发展的瓶颈,如果说我们把类似的问题提升到与海水进疆同样的村次来看,在全国的平台上来让全国的人来帮助我们解决新疆林果业销售难的问题我觉得也能解决掉这个问题,你比方说我们在工业发展方面我们两个可持续,资源开发可持续,环境保护可持续,落实到一些具体的问题上面,连个可持续究竟如何统筹,建立什么沟通渠道和桥梁来实现这种统筹也需要跳出本地区的思维放到一个更大的面上最好向海水进疆工程这样一个平台让方方面面的人士参与进来讨论,帮助我们解决问题,这是给我们一个最主要的启示。从这个角度来说,我们以后在处理类似的事情来说,关于经济社会发展中,推动经济社会发展有利的事情的时候,我们应到巴一些中调问题,突出问题,我们里所不能及的问题放到一个更大的平台上去,借助方方面面的人,来让大家献言献策,群策群力,能够推动新疆的经济社会大建设、大开发。”


  主持人:“何博士,其实引渤入疆这一话题的全国热议,从某种意义上讲,话题的内容已经不是最重要的了,这种关注、这种态度更加值的我们去思考。”


  嘉宾:“通过海水西调的热议,给我也带来了很多的思考、启示,这样的争论和关注,不管结果最终该如何,他都引起了我们对新疆水问题的的关注,甚至是长远的可持续发展的关注,这是一件好事。同时它也引发了全国人民的关注,我们欢迎这样的关注,这对于我们新疆的长远发展是一件好事。当然从我们新疆的角度出发,我们是希望‘海水西调、引渤入疆’一旦提出,就应该有个最好的结果,不管它是实施,还是不实施;但我们的希望是能在最后总论证可行的基础上实施,为了新疆将来的可持续发展提供保障。”

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