专访日本前环境大臣、外务大臣川口顺子

　　在本世纪初的森喜朗内阁时代，她出任环境厅长官。2001年1月被擢拔为环境大臣。而在小泉纯一郎组阁之后，她被留任，兼任外务大臣。在2013年告别日本政坛前，她的身份是参议院环境委员长，现在任教于明治大学全球研究所。

　　半个多小时的访谈，关键词是中日环保的摩擦与合作，这是川口顺子的老本行，既是环境，也是外交。

　　环境合作不应观望

　　南方周末：2014年1月底，中国华东地区出现严重的雾霾。当时，日本国立环境研究所的数据称，中国的大气污染已对日本造成“跨境污染”，日本真的有这样的担心吗？

　　川口顺子：是的，是有这么一种担心。在日本有的城市，比如西日本的熊本，相关（空气质量）指标已经上去了。在这个城市里，受影响的人数也在上升。我们也提出了要解决这个问题，这是中日可以合作的领域。因为空气是无国界的。

　　南方周末：日本是否打算跟中国的领导人提出这个问题（跨境污染）呢？

　　川口顺子：我觉得是这样的，这是一个日常性的任务，但现在两国间的关系看起来不顺畅。

　　南方周末：你是否认为中日两国在环境方面的合作有些止步不前？

　　川口顺子：我认为，中日两国间的任何交流都不应该停止，有些事情我们是不应该持币观望的，尤其是在那些我们可以合作的领域，我们应该继续合作。日本在中国的经济领域有大量的投资，并且招聘了大量的中国人来工作，为中国经济的发展做出了贡献。我们不会停止在这方面（的投资），没有人会有类似这样的想法。

　　南方周末：近些年来，你有没有和中国领导人就环境问题交谈过呢？

　　川口顺子：几年前，中国的前总理温家宝邀请了一些人见面，有澳大利亚的总理，英国的前外交部长，我也在其中。他真诚地问过我们：如果想治理环境，我们中国应该做什么？让我印象非常深刻的是，他认真回答了我们在座每个人的问题。我们这些人对处理国际事务还是有些经验，我们很高兴能有这么一个机会，（和他）坐下来一起探讨这个重要的问题。

　　当我还在担任日本环境大臣时，有个中日韩三国环境部长会议，这个会议每年都会召开。我们有共同的合作项目，每个国家都负责解决某一项环境问题。我和中国的领导人在解决环境问题方面，有过很多会谈。

　　南方周末：具体来说，两国之间有哪些环境合作？

　　川口顺子：中国有座建筑就是两国合作的产物：中日环境合作中心。另外，我们派了日本的专家来教中国如何利用激光检验空气质量；我们探讨了与气候变化相关的政策，也商讨过提高能源利用率方面的合作。总之合作很多。我不是替日本政府说话，因为我已经不在里面做事，不能代表他们。但是，我知道日本很乐意同中国开展合作，来解决环境污染问题。

　　治污资金从哪里来

　　南方周末：中国一直想向日本学习一些经验，中国应该做出哪些举措才能避免悲剧重演？

　　川口顺子：日本在上个世纪六七十年代曾经经历了一些让人痛苦的问题，比如，大家熟知的水俣病，导致了一些日本城市比如熊本，人们现在仍在受着肿瘤、动脉粥样硬化等病痛的折磨。我们政府也筹集了一些资金，给这些饱受痛苦的人们一些补偿，一半的补偿金来自汽车生产企业，剩下的钱由政府筹集。这些我们日本所经历的痛苦，我们不希望其他国家有相同的遭遇。所以，我们愿意分享我们的经验，我们现在在专业领域的技术、经验和政策上，都能解决这些污染问题了。

　　南方周末：如何看待中国政府治理大气污染？

　　川口顺子：我不太清楚中国空气污染的具体情况，所以不太适合来下定论。但我们都知道，中国的空气污染比较严重，同时（中国的）海洋污染也很严重。2013年4月份，我在中国时，有一天就有人告诉我，今天出门要格外小心，因为PM2.5超标很严重。

　　现在是时候来解决这个问题了。只有拿出切实有效的方法，才不至于错过最好的治理时机。但是，要解决污染问题要花费很多钱，对政府来说，筹集大量资金并不是件容易的事情。

　　我们想帮助中国政府、中国企业和中国人民，改变现状、缓解环境污染是我们可以帮助中国去做的事情，日本有这样的意愿来帮助中国。

　　南方周末：中国的土壤重金属污染很严重，你刚才提到过日本有专项资金来解决本国的土壤污染问题，你们是从哪里得到资金上的支持呢？

　　川口顺子：主要是中央政府和地方政府的（财政支持），来解决土壤污染问题，这取决于污染土地具体属于哪个部门或地区的管辖。如果我们查出当地的土壤问题是由某个公司的经营活动引起的，我们会向这个具体的公司问责，并让它来负责（解决问题）。基本上，污染的个体要负全责，要付污染的补偿金。

　　越早治理，花销越小。如果中国向国际社会说明有治理哪方面环境污染的诉求，说明需要哪方面的帮助，我确信国际社会会有所回应。

　　渔业合作，则无争端

　　南方周末：日本作为一个渔业国家，也是一个海产品消费大国，在过度捕捞等问题上，也常常面临国际社会的批评。你认为日本在促进公海的合理利用上可以做什么呢？

　　川口顺子：我现在没有权利代表政府来回答这个问题。作为全球海洋委员会理事国，我们会继续关注这个问题。我们已经为区域渔业管理组织（RFMO）做了很多事情，区域渔业管理组织负责协调管理某些鱼种的捕捞，这个组织试图停止过度捕捞的问题。同时，在日本，政府来控制捕鱼的总量。每个有港口的村庄都有我们的渔业合作团体，政府跟这些渔业合作团体都有对话，会给这些团体划拨费用。因而捕鱼量（通过这种方式）就得以实现控制，每个团体的捕鱼量得到了政府强有力的监控。

　　南方周末：你是否觉得中日之间会在渔业资源方面产生争端呢？

　　川口顺子：如果中日双方合作的话，我们没必要让它成为一个有争议的问题。渔业资源能带给我们的好处是：如果我们妥善处理好它，鱼类的总量会上升，小鱼也会长成大鱼，这会给我们带来更多的鱼，给渔业带来更多的利润。如果海里的鱼太小，我们就要耐心等它们长大再捕。所以归根结底，就是一个双方合作的问题，共同保护渔业资源，然后共同受益。所以，我们根本没必要让它成为一个有争议的问题。